[已解决]能不能通过在CCD上直接安装目镜的方式缩短显微成像系统的总长？

8194

focuslight 发表于 2023-4-12 09:35
哇，感谢大佬的耐心回复，你这么一说，发现手术显微镜坑还不少，你们有参加展会么，改天去展会学习下。后 ...

其实还是物距和分辨率的问题，现在外视镜工作距离基本上250mm——650或700mm，要25倍变焦，现在奥林巴斯基本上是电子变焦+光学变焦的，如果采用变焦物镜+放大系统+CMOS，会让系统总长变得特别长（>50CM），会影响使用,而且实际使用上来说和单光学变焦五倍放大，后接一个电子放大效果差不多。   我们目前还在产品研发期，现在正在实验产品的真实3D还原并且不眩晕。 hhhhhhh我们还是一个菜狗子，够不上开一个板块的，能做到的就是如果有人愿意了解这个行业，哪怕不来我们公司，在杭州起码可以让他了解一下这个行业到底情况怎么样，以及近距离观察现有的外视镜手术、显微镜手术。

愿意的原因主要还是，我们产品不光是外视镜啦，还有手术导航系统等等分类，所以短期内想要超车是有点艰难的，但是我是比较欢迎同行人士一起攻克这个赛道的难题，就和VRAR攻克眩晕一样。

focuslight

8194 发表于 2023-4-12 09:56
其实还是物距和分辨率的问题，现在外视镜工作距离基本上250mm——650或700mm，要25倍变焦，现在奥林巴斯 ...

你们考虑过手术显微镜是否需要防抖呢？分辨率高了，可能物面或地面一抖动，那么整个显示器画面就会晃动，这种应该也很难受吧，你们是用气动臂来解决么。

8194

focuslight 发表于 2023-4-12 10:19
你们考虑过手术显微镜是否需要防抖呢？分辨率高了，可能物面或地面一抖动，那么整个显示器画面就会晃动， ...

医疗器械按照版本号不同可以给予不同的支撑，奥林巴斯用的是阻尼臂，也有上机械臂的。   我们的话，不同版本上面都上了。 医院基建如果敢用钢梁结构，可能基建科会被打死。 这种抖动不太会发生的。 据我所知，医疗器械的产品设计会考虑收纳或者是运输，比如进门高度这些。但是对于使用过程中震动造成的影响，是不太考虑的。 这种也好解决。

focuslight

8194 发表于 2023-4-12 10:23
医疗器械按照版本号不同可以给予不同的支撑，奥林巴斯用的是阻尼臂，也有上机械臂的。   我们的话，不同 ...

我用那种体视显微镜(工业上用于观察)来观察物面，这种放大倍率是0.6-5X左右，我接在显示器上显示看组织切片，发现抖动的非常厉害，我甚至考虑用云台来解决这种问题了。如果这么晃动，在临床上使用不是得疯掉。
手术显微镜竟然没有这种问题？会不会是手术显微镜的光学分辨率不用这么高？

8194

focuslight 发表于 2023-4-12 11:02
我用那种体视显微镜(工业上用于观察)来观察物面，这种放大倍率是0.6-5X左右，我接在显示器上显示看组 ...

你说的没错的，肯定会晃动，但是它其实和传统显微镜还不太一样，其实因为分辨率高，基本上1200万像素。
所以前变焦物镜组观测的画面其实相较于传统显微镜是比较大的，所以后面电子放大是比较合适的。
其实也不是没有做对应的操作，你可以看一下另外一个赛道，手术立体定向机器人就知道了，使用机械臂的立体定向手术机器人，底下是会抬起机器，然后稳定在地面上，立体定向手术机器人的精度你可以去看一下说明书，这种做立体穿刺都不会有影响精度的晃动。

我们现在的版本就相当于这样子，使用底面固定结合机械臂来做，是邦邦稳的

踏雪寻梅

8194 发表于 2023-4-12 09:56
其实还是物距和分辨率的问题，现在外视镜工作距离基本上250mm——650或700mm，要25倍变焦，现在奥林巴斯 ...

你好，请教一下帖子里的这一件事：“现在正在实验产品的真实3D还原并且不眩晕”，VR眩晕的来源是VAC，那3D外视镜的眩晕来源是什么呢？我联想到的是左右眼视差合成的图像没有完全适应匹配人眼，或者是左右眼的瞳距不方便调整因瞳距不适配而产生眩晕，但这些推论是基于需要让医生使用一个能输出3D头像的头戴而来的，这个方便简述下吗

8194

踏雪寻梅 发表于 2023-4-12 17:07
你好，请教一下帖子里的这一件事：“现在正在实验产品的真实3D还原并且不眩晕”，VR眩晕的来源是VAC，那3 ...

这个不是的，其实现在的3D外视镜是不眩晕的。   但是成像虚假。

他只有一组镜头，只有一个5X的变焦镜头，所以来说其实就相当于只有一路目镜的成像。

那怎么才能拥有3D的像呢？

移动这一路目镜的像，人工拟合成一个3D效果，然后通过3D屏幕，戴上3D眼镜来观看，这样是没办法判断肿瘤或深度信息的。

简单手术可以按照这种方法来，但是11例临床中，有6例精细手术拒绝了3D外视镜而选择了显微镜。

我们相当于拟合真实的影像，但是因为瞳距的问题，拟合有一定方法，而且医疗上面是拒绝VR/AR的，手术规划的时候可以使用，手术的时候是不太能接受的。

至于我们的方案，产品送检了之后我挖开这个帖子详细的介绍给大家

plth

8194 发表于 2023-4-12 05:02
我有一个问题，你这种会造成几种影响，传统的显微镜这么设计其实是为了便利性。 你这种其实就不算是说目镜 ...

邦邦哭······楼里的回复已经看蒙了。我只是个还没毕业的小白，现在在完成一个课的大作业，实验室里面有10X的显微物镜，平时是通过转接管和一个CCD连接的，课程作业的题目是搭建一个对光纤端面成像的测量系统。但是现在有两个问题：
1、老师希望这个系统是能够“可携带的”，当然这个大作业并不需要我把它真正“可携带”的样品，但是现在仍然有一个总长度的要求，如果使用转接筒的话整体长度会达到接近20cm
2、对单模光纤成像的时候10X的放大倍率不足以清晰成像，纤芯在图像中只是一个小点，我们估计至少要40X才够，但是40X的显微物镜太贵了

所以我在想，能不能通过10X物镜+4X目镜+广角镜头+CCD的形式完成这个目标？广角镜头+CCD模拟人眼观察目镜的像，畸变通过反复标定来解决，我现在是学图像处理的这个不怕，想知道这个方式有没有可行性？因为一个4X目镜的价格我们能够承担的起。

陈大强

8194 发表于 2023-4-12 17:29
这个不是的，其实现在的3D外视镜是不眩晕的。   但是成像虚假。

他只有一组镜头，只有一个5X的变焦镜 ...

楼主能不能讲下外视镜的原理，比如5X变倍，一般是从几倍到几倍呢，，这种NA一般要控制在多少，
还有这种外视镜在市面上有没有标准的镜头产品买呢？

8194

陈大强 发表于 2023-4-17 14:25
楼主能不能讲下外视镜的原理，比如5X变倍，一般是从几倍到几倍呢，，这种NA一般要控制在多少，[/backcolo ...

我从不藏私，这种我直接从我们行业来讲一下吧。

我们做医疗的，其实很多时候方案是和一些厂家对比的。我们比较幸运，和医院有比较深度的捆绑。我们做这一行就有了先天的优势，就是可以从医院设备科去获得竞争厂家的产品说明书，这种里面详细的说明了产品如何使用以及产品的硬件组装，这种对于工程师来说，基本上就算是透了底。


有些厂家，医院没有购买该设备，那么也可以从友邻医院有该台设备的厂家，让他们医生帮我们测试一些参数。 那么就可以直接获取。

外视镜的设计其实主要还是看需求，就像楼上的老师傅问的一样，到底是哪个具体行业的外视镜，这个很重要。

我直接告诉你答案吧，现在外视镜行业没有定标，中间的取决因素有很多种。 尤其是这种即变焦又变物面的组合，基本上镜头极限也就做个五倍变焦。

小物面的时候参考蔡司的手术显微镜，基本上十几到二十几毫米的物面尺寸，这种得结合产品整体来看，也要兼顾CMOS的分辨率。 比如肿瘤切除的时候，可以结合机器视觉来使肿瘤细胞和正常细胞对比出区别，这种设计就需要分辨率达到单细胞分辨率。   当然如何要结合导航系统的话，也有很多玩法。

大物面基本上就是考虑兼容了，比如这个手术显微镜能否应用于其他手术，那尽量就把倍率做大。 来考虑结合。

现在这个行业没有行标，三种照明方法结合外视镜的设计，各家基本上都有自己的想法，所以没有固定的标准答案。  这种要考虑用途，以及团队配合关系。才能有一个最终的结果。

现成镜头，我目前没有找到，我们是自己做镜头方案，做CMOS驱动以及编解码，还有整体的软件方案（也包含其他功能和行业）。

我只能说，架构和解决需求很重要，如果只是单纯做一个外视镜镜头然后视频压缩，然后做一个常规的软件的话，这种基本得被卷死。