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[求助] [已解决]能不能通过在CCD上直接安装目镜的方式缩短显微成像系统的总长?

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  • TA的每日心情
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    2024-11-26 04:28
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    发表于 2023-4-11 20:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 plth 于 2023-4-13 13:06 编辑

    一般情况下会使用转接管将CCD和显微物镜进行连接。这样可以直接得到物镜成像。但是我现在对总长度有要求,能不能通过这种方式缩短总长?或者有没有什么其他的途径缩短系统长度?
    最佳答案
    2023-4-12 09:15
    本帖最后由 8194 于 2023-4-23 09:16 编辑
    focuslight 发表于 2023-4-12 08:57
    我现在还没在做手术显微镜,但我也是搞医疗的。后期也是想在这个方向去研究下,但做不做还是得看公司规划 ...

    你很聪明,虽然你还不是行内人,但是你确实是一个机灵的光工。 也有可能成为一个不错的产品经理。
    我一个个回答你的问题:
    1.  传统的手术显微镜是比较复杂的,它涉及多个医生的观测体位, 主刀镜、副刀镜、麻醉医生及主任医生观测的屏幕这三个视角。

    所以中间有一些分光系统以及CMOS。 单纯对于主刀医生的视角而言,由3个定焦的物镜,基本上焦距在150-250之间,然后一个变倍系统,主要是为了放大物镜的像面,然后一个目镜。      它的照明系统有三种模态,可见光匀化照明(无影灯)、血管造影照明、近红外照明。

    2. 你这个问题提的非常好,但是你不能以工程的视角去考虑需求,这个是你未来要改掉的习惯。  首先要回答你的问题,手术显微镜可以不配目镜。
    你也说了,可以用CMOS来看,毕竟CMOS分辨率更高,更清晰,也不用盯着目镜去看,医生为什么不开心呢?

    2.1  传统手术显微镜的最大弊病就是,视角不一致的问题,你也能理解,主刀副刀和其他医生看的像其实不是同一个像。  这个也是现在这个社会开始推崇外视镜的原因。

    2.2  外视镜的弊端,你有没有想过,显微镜和外视镜的区别呢。  这种使用显微镜的手术应用其实就是精细化手术应用,精细化最多的是什么呢? 肿瘤切除。  你有没有想过,手术显微镜使用目镜,其实你看到的画面是3D的,但是使用CMOS,就是一个2D视野。  肿瘤是一个立体的,你如何去通过2D影像判断接下来要怎么切除呢?       现在是不是悟出来了?

    其实现在已经有了3D外视镜,但是其实它的像是假的,相当于使用3D屏幕,用偏振片戴着3D眼镜来虚假的实现一个3D效果。

    那如何涉及真实的3D效果呢?  


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    本帖最后由 8194 于 2023-4-12 05:06 编辑

    我有一个问题,你这种会造成几种影响,传统的显微镜这么设计其实是为了便利性。 你这种其实就不算是说目镜了,就像手术显微镜的那种操作,在物镜后端放置了一个放大镜组这样类似的操作。

    你如果是单纯地为了缩短显微镜的TOTL,如果显微镜你自己做的话,你为什么不设计一款非标的显微镜物镜呢?还是说你要在现有物镜的基础上修改?

    你这种需求我不太能明白,你可以把你的需求或者说项目要求发出来让大家一起讨论一下吗?

    如果说压缩总长,比如折叠光路是否能接受呢?你旁边要加上科勒照明吗?弄得我越来越迷糊了hhhh
    就比如手术显微镜的一个分类叫做外视镜,其实就是一个非标的变焦显微镜,你是要做这种设计吗? 如果是这种设计的话你可以看看奥林巴斯的专利,这种产品目前确实是一种新颖的方案,但是我感觉你应该不是这个项目。

    也不对吖,如果是这样的产品你的设计思路就有问题。    蛮奇怪的需求,我是想不出来哪种场景下会使用
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    发表于 2023-4-12 08:34 | 显示全部楼层
    8194 发表于 2023-4-12 05:02
    我有一个问题,你这种会造成几种影响,传统的显微镜这么设计其实是为了便利性。 你这种其实就不算是说目镜 ...

    你好,你这边是不是对手术显微镜比较了解,能讲讲手术显微镜的光路么,感觉好少这种内容,国内发展的好慢。
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    发表于 2023-4-12 08:42 | 显示全部楼层
    focuslight 发表于 2023-4-12 08:34
    你好,你这边是不是对手术显微镜比较了解,能讲讲手术显微镜的光路么,感觉好少这种内容,国内发展的好慢 ...

    我目前就在做手术显微镜的光学设计.......所以我基本上猜出了你应该是做对应的工作
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    发表于 2023-4-12 08:45 | 显示全部楼层
    focuslight 发表于 2023-4-12 08:34
    你好,你这边是不是对手术显微镜比较了解,能讲讲手术显微镜的光路么,感觉好少这种内容,国内发展的好慢 ...

    国内倒不是发展的很慢,这个主要还是市场来决定的。

    手术机器人的市场是一个千亿级别的市场,但是从95年的时候就被卡尔蔡司以及莱卡垄断着。  医疗赛道是一个比较脏的赛道,里面充斥着医院医生的回扣等等事情,而且医疗又是一个高投入、高门槛的行业,产品设计完还要根据是二类还是三类医疗器械,有着1年半到两年半的注册时间。

    所以国内发展的慢,主要还是市场决定了发展,
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    发表于 2023-4-12 08:47 | 显示全部楼层
    focuslight 发表于 2023-4-12 08:34
    你好,你这边是不是对手术显微镜比较了解,能讲讲手术显微镜的光路么,感觉好少这种内容,国内发展的好慢 ...

    我是一个十八线以外的光学设计师,这个论坛里面有很多人都比我强的太多,我现在确实在做一个手术显微镜的项目, 也算是有一点点经验。 你有什么疑惑地我们可以交流交流,因为在论坛里面也公开着嘛,如果有人看到咱们的记录,也算是一种借鉴。
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    8194 发表于 2023-4-12 08:47
    我是一个十八线以外的光学设计师,这个论坛里面有很多人都比我强的太多,我现在确实在做一个手术显微镜的 ...

    我现在还没在做手术显微镜,但我也是搞医疗的。后期也是想在这个方向去研究下,但做不做还是得看公司规划了。0.手术显微镜应该分很多类,眼科的、外科的、牙科的等等,不知道你是哪一种。真的很少遇到做手术显微镜光路的朋友。

    1.手术显微镜光路感觉架构好像基本上都是一个固定物镜+一个变倍组+聚光镜(成在CMOS)。但感觉实际上并不是这么简单。
    2.我再思考一个问题,手术显微镜一定要配双目镜么,比如我都已经用CMOS成像了,图像已经在显示器上显示了,我用眼睛怼着目镜看不是难受么。


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    发表于 2023-4-12 09:15 | 显示全部楼层    本楼为最佳答案   
    本帖最后由 8194 于 2023-4-23 09:16 编辑
    focuslight 发表于 2023-4-12 08:57
    我现在还没在做手术显微镜,但我也是搞医疗的。后期也是想在这个方向去研究下,但做不做还是得看公司规划 ...

    你很聪明,虽然你还不是行内人,但是你确实是一个机灵的光工。 也有可能成为一个不错的产品经理。
    我一个个回答你的问题:
    1.  传统的手术显微镜是比较复杂的,它涉及多个医生的观测体位, 主刀镜、副刀镜、麻醉医生及主任医生观测的屏幕这三个视角。

    所以中间有一些分光系统以及CMOS。 单纯对于主刀医生的视角而言,由3个定焦的物镜,基本上焦距在150-250之间,然后一个变倍系统,主要是为了放大物镜的像面,然后一个目镜。      它的照明系统有三种模态,可见光匀化照明(无影灯)、血管造影照明、近红外照明。

    2. 你这个问题提的非常好,但是你不能以工程的视角去考虑需求,这个是你未来要改掉的习惯。  首先要回答你的问题,手术显微镜可以不配目镜。
    你也说了,可以用CMOS来看,毕竟CMOS分辨率更高,更清晰,也不用盯着目镜去看,医生为什么不开心呢?

    2.1  传统手术显微镜的最大弊病就是,视角不一致的问题,你也能理解,主刀副刀和其他医生看的像其实不是同一个像。  这个也是现在这个社会开始推崇外视镜的原因。

    2.2  外视镜的弊端,你有没有想过,显微镜和外视镜的区别呢。  这种使用显微镜的手术应用其实就是精细化手术应用,精细化最多的是什么呢? 肿瘤切除。  你有没有想过,手术显微镜使用目镜,其实你看到的画面是3D的,但是使用CMOS,就是一个2D视野。  肿瘤是一个立体的,你如何去通过2D影像判断接下来要怎么切除呢?       现在是不是悟出来了?

    其实现在已经有了3D外视镜,但是其实它的像是假的,相当于使用3D屏幕,用偏振片戴着3D眼镜来虚假的实现一个3D效果。

    那如何涉及真实的3D效果呢?  


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    发表于 2023-4-12 09:35 | 显示全部楼层
    8194 发表于 2023-4-12 09:15
    你很聪明,虽然你还不是行内人,但是你确实是一个机灵的光工。 也有可能成为一个不错的产品经理。
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    哇,感谢大佬的耐心回复,你这么一说,发现手术显微镜坑还不少,你们有参加展会么,改天去展会学习下。后期光路设计调研可能会来论坛找你学习。
    我之前有在摸索变倍组的设计,然后有时间也考虑定焦镜头的设计,定焦镜头的工作距离你们一般达到多少,还有NA会去到多少呢,我看国标也有写一些,但国标是很老的法规标准了,而且我认为法规标准属于医疗器械中的最低要求,随着技术发展感觉很多技术指标可以做的更好。
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    发表于 2023-4-12 09:36 | 显示全部楼层
    8194 发表于 2023-4-12 09:15
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    我一 ...

    和你这么一聊,我感觉论坛可以开个手术显微镜的版块了,你来当版主,大家一起交流。
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